Comments on: Na chłopski rozum: Mac vs PC

By: Abacus

Abacus — Wed, 15 Aug 2007 08:34:56 +0000

Witam,

Prosze odwiedzic jeszcze raz strone Dell i Apple i sprawdzic ceny… Apple jest o okolo 20-25% drozszy w kazdej konfiguracji od Della… Rowniez Dell ma zazwyczaj kupony i nikt nie kupi Della bez kuponu co jescze bardziej zaniza cene. Normanie 20% do 50% off czynie wiec roznice nawet do 70%. Dell to jedna z najtanszych firm w Stanach i nawet budujac wlasny komputer trudno jest pobic cene Della. Jedyna roznica pomiedzy wlasnym a tym od Della jest mozliwosc dalszego rozbudowania wlasnego ze wzgledu na inna plyte glowna i zasilacz…

Tutaj w Stanach Apple jest o 20-60% drozszy od PC o porownywalnym hardware takze nie wiem skad takie smieszna porownanie. Rozumiem zalety Apple i sam zastanawialem sie na kupnem iMac’a dla dzieci ze wzgledu na wszystko w jednym konstrukcje ale cena nigdy nie byla jedna z zalet Apple. Takie porownania tylko stawiaja rzetelnosc autora pod znakiem zapytania… :)

By: Paweł Nowak

Paweł Nowak — Fri, 01 Jun 2007 17:23:54 +0000

Hey there mister – nie toleruję tutaj piractwa, więc wstrzymaj język.

By: Jasiom22

Jasiom22 — Fri, 01 Jun 2007 12:37:56 +0000

a teraz…. złóż sobie sam ten komputer z częsci kupionych na giełdzie komp, zapłać znajomemu nawet 200zł za złożenie… i okaże się ze kupując mac-a płacisz 3000zł więcej… a DELL-a (co też jest według mnie bzdurą) 5000zł więcwej… i jest odpowiedz na odwieczne pytanie …MAC czy PC, a raczej MAC czy DELL… ani to ani to tylko poproś fachowca zeby złożył ci komputer do twoich potrzeb a jak bardzo chcesz Mac Os to tez da się zainstalować… :-P

By: Marcin Ślęczka

Marcin Ślęczka — Mon, 14 May 2007 12:13:35 +0000

jeśli coś prawie się nie zdarza, nie znaczy to, że taka sytuacja nie ma miejsca, wręcz przeciwnie, coś zdarzyło się choć rzadko, albo z małym prawdopodobieństwem. Mógłbym podać sporo przykładów znaczenia słowa “prawie”, ale nie miało by to najmniejszczego sensu, byłyby to przykłady z fizyki (mechaniki kwantowej) co nie jest tematyką tego forum.
Może i jest cała masa, ale żaden z nich nie posiada Mac OS X i tyle.

By: Lack

Lack — Mon, 14 May 2007 11:11:07 +0000

Marcin Ślęczka : ja użyłem, a Ty stwierdziłeś, że robi wielką różnicę – więc pytam jaką.
Macbook RSS coś Ci mówi?

Co do laptopów: jest cała masa która wytrzyma dłużej niż MacBook.
2,4 a 1,7kg to już jakaś różnica? A rezygnując z 1″ ekranu możemy zejść jeszcze niżej…

By: Marcin Ślęczka

Marcin Ślęczka — Mon, 14 May 2007 11:05:38 +0000

… a propo “prawie”, gdyby prawie znaczyło to samo co wogóle to byłbym bezrobotny, nie mówiąc o tym, że Schrodinger i Bohr się mylili, jedynie Einstein by się cieszył.

By: Marcin Ślęczka

Marcin Ślęczka — Mon, 14 May 2007 10:56:39 +0000

Lack: To Ty użyłeś słowa raczej: “…ekranów śmierci raczej też nie…”, co dowodzi, że jednak się zdażały. Nie twierdze, że znam wszystkie, ale nie spotkałem, laptopa, który działałby na bateri tak długo jak MacBook. To czy waży 2,4 kg, 2,2 o dla mnie żadna różnica. Jeszcze raz zaznaczam, przeszedłem na Mac’a ze względu na system i jestem z tego zadowolony.

By: Lack

Lack — Mon, 14 May 2007 10:08:46 +0000

korniszon : jak już wcześniej pisałem, po wizycie na stronie Della mam pewne zastrzeżenia co do rzetelności tego dowodu (o sensie w przypadku maszyn za 3k USD już nie wspominając).
Jakiegokolwiek określenia byś nie użył, to Twojej teza tak łatwo nie obronisz jak Petiko – a dodatkowo przyczynia się do utrwalania negatywnego stereotypu mac usera.

Marcin Ślęczka : jaką różnicę robi? Wytłumacz proszę.
Co do MacBooka – widocznie mało laptopów znasz. Cokolwiek by o nim nie powiedzieć, to mobilnością na pewno nie grzeszy z wagą zbliżoną do maszyn 15,4″.

By: Marcin Ślęczka

Marcin Ślęczka — Mon, 14 May 2007 09:20:55 +0000

Lack: …raczej – robi wielką różnicę.
Ile łat posiada WIN to nie jestem w stanie zliczyć. Z hardwarem się nie bawię, mam to co od początku i jestem z niego zadowolony, nic się nie psuje. O system dbam, nie zaśmiecam go bez powodu. Jednakże ciężko jest go utrzymać w należytym porządku. Cały czas podłączony jest do sieci w wyniku czego zdarzają się virusy, restarty, bądź jakieś dziwne błędy. W MacBook’u czegoś takiego nie doświadczam.
Zgadzam się z Tobą w jednej kwesti – Maci są droższe, ale soft jest tego wart. Choć jako posiadacz MacBooka to nie wiem czy w jego przypadku cenowa różnica jest taka wielka, jeśli chodzi o sam hardware, nie znam laptopa, który byłby tak mobilny i miał baterię o takiej wydajności.
Wiem jedno środowisko naukowców ucieka od Win na rzecz Linuxów lub Mac. Popieram ich i rozumię dlaczego.
Dla moich celów Maci są idealne, dla Twoich widocznie nie.
Pozdrowionka

By: korniszon

korniszon — Mon, 14 May 2007 09:12:47 +0000

@Lack, przecież Paweł udowodnił, że pecet ze stajni Dell jest droższy, a nikt przy zdrowych zmysłach nie wmawia, że Mac jest tańszy od składaka. Staram się zawsze podkreslić, że soft dodawany do kompa Apple jest tym, co czyni różnicę, ale mało kto zwraca na to uwagę.
Użyłem określenia “hater” jako denotujacego zachowań awersywnych pewnych osób. Mogłem napisać równie dobrze interlokutor, ale wybrałem krótsze słowo. Moja teza nie sprowadzała się tylko do tego, co próbujesz narzucić w dyskursie. Szczególnie, że odżegnuję się po raz trzeci teraz od imputowania zazdrości innym czytelnikom. Czytaj uważnie, bo słabo się z tobą prowadzi dysputę.

By: Lack

Lack — Mon, 14 May 2007 09:00:14 +0000

korniszon : a jak inaczej niż ujął to Petiko można nazwać te nieustanne próbowanie udowodnienia, że Mac jednak jest tańszy (choćby był to model za ponad 10 tysięcy złotych) niż PC, zamiast normalnie przyznać, że Maki są droższe i co z tego, skoro soft jest tego wart (i niech PCowcy gadają sobie co chcą)?
Twoja teza natomiast sprowadza się do nazwania każdej osoby która jest w stanie posłużyć się kalkulatorem i porównać dwie wartości liczbowe zazdrosnym “haterem”.

Marcin Ślęczka : kwestia higieny użytkowania. Wirusów nie doświadczam, restartów i ekranów śmierci raczej też nie (chyba, że na moje własne życzenie po zabawie z hardware’em) a o łatach najlepiej świadczy ostatnia cyferka Mac OS X 10.4.9. Owszem, można całkiem zgrabnie popsuć Windowsa, ale to wynik “pracy” czy niedbałości użytkownika a nie samego systemu.

Paweł Nowak : tak jest. I cały czas mam bardzo pozytywną opinię o tym komputerze, choć do moich zastosowań jest niestety niewystarczający, a kolejny możliwy model (Mac Pro) oferuje za mało w stosunku do ceny.

By: Paweł Nowak

Paweł Nowak — Mon, 14 May 2007 08:05:19 +0000

Lack miał mini, ale je sprzedał z tego co pamiętam. Dobrze pamiętam?

By: Marcin Ślęczka

Marcin Ślęczka — Mon, 14 May 2007 07:23:44 +0000

@Lack. No cóż. Życzę dalszego miłego użytkowania WINdy, choć pewnie jesteś w mniejszości. Ja uciekam najszybciej jak to będzie możliwe. Z resztą środowisko w jakim się obracam posługuje się systemami UNIX’owymi, więc zrobię to (ucieczkę) z większą przyjemnością i łatwością.
A to z tego, że winda ma tendencję do zaśmiecania się jak to tylko możliwe, wyczyścić ją jest niezmiernie trudno i cała operacja sprowadza się do formatowania i uciążliwej instalacji lub do bawienia się obrazami. Próbowałem kiedyś podłączyć laptopa z PC, oba z WIN XP po 2 dniach zabawy (raczej walki) dałem sobie spokój. Po zakupie Mac’a łącze go niekiedy z PC, zazwyczaj kończy się to 2-3 h nerwówka, Mac nie widzi problemu, za to WIN’da nie za bardzo chce się skonfigurować i zobaczyć Mac’a. Nie wspominając o wirusach, łatach, restartach bez ostrzeżeń, ekranach śmierci i innych uciążliwych rzeczach.
Wydaje mi się, że ludzie tutaj wypowiadający się raczej abstrahują od gry na komputerach PC czy MAC’ach, raczej używają maszyn do innych celów, więc wydaje mi się rozsądnym, temat gier pominąć.

By: korniszon

korniszon — Mon, 14 May 2007 06:36:03 +0000

@Lack, widzę że nie skumałeś argumentu, który jest można powiedzieć moją licentia poetica w dyskusji. Kolega Petiko wmawiał nam, że pisanie na blogach jest poszukiwaniem rozwiązania dysonansu poznawczego związanego z zapłatą 2x wiekszej ilości kasy za kompa. Pokazałem zatem, że równie dobrze mogę mu udowadniać, że to jego nie stać na Maka, dlatego jest haterem i produkuje się na blogu Pawła. Cel był pokazać, że takie chwyty w dyskusji nie maja racji bytu, ale widzę, że wyciągnąłeś z mojej wypoowiedzi to, co pasowało ci do Twojej tezy.
I napiszę jeszcze, żebyś dokładnie zrozumiał o co mi chodzi: nie zamierzam nikomu dowalać po portfelu, każdy robi z kasą co mu się żywnie podoba. Nie wartościuję ludzi na lepszych i gorszych, bo mają mniej czy więcej pieniędzy. Nie chwalę się również faktem posiadaniem kompa Apple a nawet tego unikam, gdy mogę.

By: Lack

Lack — Mon, 14 May 2007 05:57:32 +0000

Paweł Nowak : dla klienta nie powinna to być żadna różnica. Do grania są konsole? A to ciekawe.

korniszon : no, najlepiej dowalić komuś po portfelu. Krytykujemy bo nas nie stać i zazdrościmy, typowa postawa mac usera niestety.

Marcin Ślęczka : ja Mac OS’a musiałem formatować na drugi dzień użytkowania, a laptop z windowsem stoi od pół roku. I co z tego?

By: Marcin Ślęczka

Marcin Ślęczka — Mon, 14 May 2007 05:44:34 +0000

… a przede wszystkim soft. Odpowiedź z SAD,u na pytania uzyskałem w 3 dni, MacBook’a naprawili co prawda w 3 tygodnie, ale wymienili mi prawie całą obudowę. Nie jest źle. Dla mnie jest w ogóle pomyłką porównywanie (a przede wszystkim twierdzenie który lepszy) PC z Mac’ami, VISTY z MAC OS X. MacBooka mam od 9 miesięcy i nie miałem z softem najmniejszego problemu, w tym samym czasie stacjonarny z WIN XP formatowałem z 3 razy!

By: korniszon

korniszon — Sun, 13 May 2007 22:14:13 +0000

@ Petiko, jakiego ekonomicznego punktu widzenia? toż to pojęcie z psychologii.
Tak się składa, że to forum jest o Makach i posiadacze tychże mogą łatwo wytłumaczyć swoją tu obecność. A co psycholog może powiedzieć o komentujących czytelnikach, którzy czytają blogi o Makach? Że może z kolei zazdroszczą im kasy na 2 razy droższe komputery. Jak widzisz, takimi argumentami do niczego nie dojdziemy, choćby popierając swoje twierdzenia teoriami psychologicznymi.
Odpowiedź z Sadu na maila wysłanego w piątek wieczorem dostałem w poniedziałek rano. Nie jest źle chyba.
Macbooki są robione przez Asusa – co z tego? Masło z Biedronki robione jest w tej samej fabryce co i inne masmixy i inne dziadostwa. Redbulle, Burny i inne też są robione w jednej fabryce. Czy to oznacza, że są takie same, skoro ludzie i maszyny są te same? Taki Nike z kolei nie ma w ogóle swoich fabryk, a jednak to jego logo jest na butach w sklepie, a nie chińskiego producenta, szyjącego z tych samych elementów podobne buty dla chińskiego klienta. Same-same but different jak mawiają w Azji. Klucz to wysiłek projektantów, oraz soft.

By: Paweł Nowak

Paweł Nowak — Sun, 13 May 2007 22:08:40 +0000

Mój obecny Mak kosztował mnie 1550zł z wysyłką włącznie, więc “redukcja dysonansu” nie jest tutaj dobrym określeniem.

Serwis SADu to faktycznie tragedia, podobnie jak żenujący poziom obsługi klienta, ale Della sprzedaje Dell a nie reseller. Jest pewna różnica.

To że komputery Apple są składane z części firm trzecich to źle?

Co do gier, faktycznie się zgodzę, że PC bije Maka na głowę. Ale jak wiele razy już napisałem, najbardziej popularną grą na Maka jest CS2 a obecnie będzie nią CS3. Do grania są konsole. Jednak frapuje mnie stwierdzenie, że “…XP do www zdecydowanie wygrywa nawet na składaku…”. Nie rozumiem o co Ci chodzi z www? Oglądanie – chyba żartujesz. Tworzenie – to samo.

By: Petiko

Petiko — Sun, 13 May 2007 21:22:47 +0000

Z ekonomicznego punktu widzenia nazywamy to “redukcją dysonansu” . Ktoś kto wydaje na maczka 2 razy więcej kasy niż na identyczny zestaw pc, próbuje za wszelką cenę uzasadnić swój nielogiczny wybór i szuka w sieci informacji, które potwierdzały by jego przekonanie, aby mieć poczucie że zrobił ok.
Serwis Sad-u to tragedia, proszę spróbować się dodzwonić albo uzyskać odpowiedź na wysłany mail nie mówiąc o szybkiej naprawie. Macbooki są składane przez Asusa. Większość komponentów do komputerów apple jest robionych przez firmy trzecie (pamięci, dyski, karty graficzne, napędy CD), a potem za niby oryginalny dysk trzeba zapłacić 100% więcej. A co do waszego idola jakim jest Steve Jobs to proszę sobie przeczytać książkę “iCon” a poznacie w niej super uczciwego biznesmena. OSX jest dobrym systemem ale równie dobrym jest Windows XP a jeśli chodzi o gry czy www XP zdecydowanie wygrywa nawet na składaku i pracuje stabilnie. Ale jeśli ktoś koniecznie chce mieć Apple to czemu nie, tylko potem człowiek musi się dowartościować i szuka porównań z pc.
Co do Della to od tych cen można uzyskać spokojnie z 20-25% upustu, niech kolega spróbuje taki upuścik uzyskać w Sadzie:-)

By: Lack

Lack — Sun, 13 May 2007 19:25:35 +0000

Paweł Nowak : A w jakim się zdarzają?

korniszon: to, że zasilacz ma moc 300W to nie znaczy, że tyle zawsze ciągnie. Druga sprawa, że 100W to groszowa różnica w sumie.

and : zestaw na desktopowym C2D, złożony w tej chwili w komputroniku, odpowiadający (poza procesorem) iMacu 20″ kosztuje z Vistą Home Premium 2600 zł. Za pozostałą kwotę dzieląca nas od iMaca możemy spokojnie kupić monitor 24″ i zostanie jeszcze na akcesoria i soft jeśli ktoś nie może znaleźć darmowego.

By: and

and — Sun, 13 May 2007 18:40:14 +0000

Też mi nowość. Jak się zastanawiałem nad zmianą sprzętu zrobiłem test składak w komputroniku, dell o tej samej konfiguracji i iMac20″. Składak niewiele tańszy/ta sama cena, dell droższy o 1kzł.

Wybór prosty.

Pozdrawiam!

By: korniszon

korniszon — Sun, 13 May 2007 13:13:31 +0000

@Ivar, takie rozważania mają sens, ponieważ można pokazać alternatywę ludziom kupującym składaki. Mac mini jest np. mały, zajmuje niewiele miejsca, no i wypakowany jest softem jak każdy inny Mac.
Co ciekawe, nigdy w takich rozróżnieniach pt. co ma lepszą kartę graficzną, co ma wiecej ramu itp. rzadko uwzględnia się pobór prądu. Mnóstwo składaków ma wpychany zasilacz 300 W, co niewątpliwie podraża sam koszt użytkowania komputera, a taki iMac ciągnie 180 W maksymalnie w czasie pracy.

By: Ivar

Ivar — Sun, 13 May 2007 12:57:42 +0000

A ja przypominam że mieszkamy w Polce (przynajmniej większość z nas) więc Twoje porównanie cen nie ma sensu w naszych realiach. Dla kogoś kto kupuje profesjonalny sprzęt jakim jest np Mac Pro cena ma znaczenie … drugorzędne. Spróbuj porównać ceny iMaca lub Maca Mini z cena markowych komputerów PC bo w tej kategorii komputerów (domowe ? ) cena odgrywa kluczową rolę przy zakupie. Za cenę Maca Mini kupisz komputer PC ze znacznie lepszą kartą graficzną, większą ilością RAM-u i jeszcze trochę kasy zostanie. Jeśli porównywać ceny iMaców to dodatkowo w cenie będziesz mieć ZNACZNIE lepszy monitor. Rozumiem że jest to forum miłośników makówek ale bez przesady – nie szukajcie zalet maców tam gdzie ich nie ma. Cena nie jest ich mocną stroną W POLSCE. ps. a dodatkowo i tak 95 procent ludzi w Polsce kupi składaki więc takie rozważania nie mają sensu :p

By: Paweł Nowak

Paweł Nowak — Sun, 13 May 2007 09:34:40 +0000

@Tomek: jest także niepotrzebne, bo “pady” się nie zdarzają w takim rozumieniu w jakim znasz to z PC.

By: Lack

Lack — Sun, 13 May 2007 09:21:17 +0000

Tomek: AppleCare Premium Service and Support for Xserve :-)